Акудин: Поэтому общественное признание не самое эффективная мерка личной духовности.
полностью согласна. скорее можно сказать, что общественно-социальное признание истинной духовности возможно только такими же высокодуховными Человеками, в противном случае ты остаешься непонятым в той среде где живёшь. чаще всего люди скрывают свой уровень духовности и выступают просто мудрыми или "продвинутыми" в социуме своим философским отношением к происходящему.
также полностью согласна со статусами религий, т.е. их использования для социального воздействия на массы. Думаю Радуга тебе в этом вопросе нужно разобраться. Побывав во всех храмах традиционных религий мира и ощутив их атмосферу, бегло ознакомившись с ключевыми понятиями религий, поддерживаю Акудина в том, что буддизм, пожалуй, выделяется своей трактовкой места Человека в Мироздании.
продвигаясь по пути духовности понятие о нём меняется постоянно. верно отметили древние: "Чем больше область моего знания, тем больше область моего незнания". я это ощутила РЕАЛЬНО!
Духовность
Сообщений 41 страница 60 из 88
Поделиться412007-02-02 08:11:49
Поделиться422007-02-02 08:44:29
Во-во, мы потихонечку доходим до гражданского права быть судимыми теми, с кем мы равны. Т.К. Суд Прсяжными - не Трибуналы, не Тройки, а 12 человек, который равны вам в социуме. Они будут решать вашу виновность или невиновность в обвинении, котророе представит им Прокурор и против которого вас будет защищать Защитник. У Англичан, например, это идея, быть судимым социально близкими имела место быть с середины 1200х готов, после подписания Магна Карты.
Поделиться432007-02-02 17:41:26
А я вам говорю, что мы не в пустоте живем! И быть духовными "для себя" - это значит просто кормить свои внутренние комплексы (извините, никого обидеть не хочу). На эту тему лучше Германа Гессе еще никто не написал. Почитайте его "Игру в бисер". Там великолепно написано как попытки элитарной (закмкнутой системы) духовности потерпели крах в душе одного человека и что он сделал после душевного кризиса, к чему пришел. Духовность - это действие, вызывающее отклик в душе и жизни других людей.
Поделиться442007-02-02 17:46:44
У Англичан, например, это идея, быть судимым социально близкими имела место быть с середины 1200х готов, после подписания Магна Карты.
Акудин, а что это за Магна Карта? Я правильно понимаю, что это как-то связано с разными критериями вины для разных людей?
Управление своей жизнью и духовность - разные вещи, по-моему, даже из разных смысловых категорий.
Алла, а чем они разные? Управление жизнью - это когда ты куда-то бежишь, что-то делаешь, совершаешь кучу звонков одновременно и вообще, как говорил Воланд, "входишь во вкус"? А духовность - это когда сидишь (а лучше лежишь) на диване, слушаешь музыку, читаешь и что-то там в душе происходит? А потом духовность заканчивается и снова бежишь куда-то? Так что ли?
Поделиться452007-02-02 18:20:42
Всем привет!
Управление жизнью - это когда ты куда-то бежишь, что-то делаешь, совершаешь кучу звонков одновременно и вообще, как говорил Воланд, "входишь во вкус"? А духовность - это когда сидишь (а лучше лежишь) на диване, слушаешь музыку, читаешь и что-то там в душе происходит? А потом духовность заканчивается и снова бежишь куда-то? Так что ли?
Лена, согласна с тобой, что отвлеченная высокая материя и реальная жизнь не всегда стыкуются. Например, Петя (духовный, думающий мужчина) любит Машу, а потом влюбляется в Катю. Может ведь и духовный человек влюбиться Как он поступит?
Бросит Машу и уйдет к Кате или будет обманывать и Машу и Катю. Или допустим, у него большое сердце и он любит обеих, то Машу , то Катю, а они страдают, и в мире будет от этого больше страданий и несчастья. Или с духовным человеком такое не может случиться никогда? А может духовность заключается в страданиях и в постоянном жизненном выборе, или в голосе совести, сравнивающей реальные поступки с неким высшим эталоном?
Поделиться462007-02-02 18:32:33
Лена, согласна с тобой, что отвлеченная высокая материя и реальная жизнь не всегда стыкуются.
Лен, я как раз таки ЗА то, что реальная жизнь и духовная СТЫКУЮТСЯ! Более того, я настаивааю, что духовная жизнь именно определяет жизнь реальную! Именно результаты ("и по плодам их узнАете") говорят об уровне духовности человека. "Искусство ради искусства", ИМХО, это не тот вариант!
А может духовность заключается в страданиях и в постоянном жизненном выборе, или в голосе совести, сравнивающей реальные поступки с неким высшим эталоном?
Выбор, да, согласна. Страдания? Не знаю...
Поделиться472007-02-02 22:34:06
Магна Карта, Великий Договор - в 13 веке, во время войны, когда Короне нужны были средства на армию и флот, её Купцы и Аристократы взяли за жабры: Финансовой поддержки не будет, пока Корона не согласиться на некоторые вещи: Нет Налогов без представления - Копона должна отчитаться перед налогоплатильшиком - на что собирают налог; Право на Хэбиас Корпус - Корона не имеет права держать человека в заключении не предьявив обвинения в течении нескольких суток; Право на жури своих равных - перед тем как человека будут судить за преступление, 12 человек из сословия равному ему (крестьянину 12 крестьян, купцу 12 купцов, рацарю 12 рацарей) короче жюри из людей равных обвиняемому обязаны высдушать обвинение короны против обвиняемого и проголосовать, виновен обвиняемый или нет, потом, если обвиняемого находят виновным, его можно приговаривать, если обвиняемый найден не виновным, то Корона его должна отпустить. в 15 веке Новогородские ремесленники попытались претендовать на что то подобное, но увы по ним Иван Грозный прошелся опричникками и ввёл в Россию крепостинический строй а то время как в Европе от него начинали отказываться (Эпидемии чумы 14 века на Западе Европы имели эффект Переcтройки Феодализма).
Отредактировано Акудин (2007-02-02 22:35:04)
Поделиться482007-02-03 10:46:41
Спасибо, Акудин, за интересную информацию. Век живи - век учись.
Насколько я понимаю, главное несогласие вызывает мысль, что духовности не существует изолированно ("для себя"). Хорошо, давайте заедем с другого бока. Никто не будет возражать, что те же цели, мечты и задачи понятия духовного уровня? Но мы же их воплощаем, верно? Они ничто, пока существуют сами по себе, но став нашим достижением, меняют нас. Вы (это я для всех пишу) можете возразить: мол, мечты разные бывают: может быть мечта образование получить достойное, а может быть мечта подкараулить человека в темном переулке и искалечить его. Ага, мечты бывают разные. А теперь вопрос. Как вы думаете, чем живое отличается от мертвого?
Поделиться492007-02-06 01:21:37
Живое то, что активно в сознании живущих.
Поделиться502007-02-06 06:21:06
Разница в том, что живое способно меняться, а мертвое - менять все вокруг себя. Живое рядом с мертвым быть живым не может. Например, если у человека рана, травма, омертвевшая ткань, то происходит заражение всех тканей рядом. Так и в психологическом отношении. "Мертвое" убеждение блокирует и остальные в сознании/подсознании человека. Живое же способно к изменению самого себя, изнутри. Поэтому говорить: вот тут я ограничен, а вот тут я делаю это "для себя" ведет к лишь к обеднению человека. Убеждения должны быть живыми, ведущими к изменениям.
Поделиться512007-02-06 16:33:50
Именно результаты ("и по плодам их узнАете") говорят об уровне духовности человека. "Искусство ради искусства", ИМХО, это не тот вариант!
Лена, вот смотри. Что такое результат? Реализованность в обществе? Есть же конкретный пример. Мы с Игорем пишем песни. Их направленность и качество определяет наша духовность. Мы считаем, что работаем с вдохновением и добросовестно, насколько можем. Но по нашим плодам нас мало кто знает. Вот ты сама сказала: вам ничего не светит серьезнее дома культуры. Так что же, нам бросить свою работу, если результаты в социуме мало видны? Или считать результатом само создание песен? Если б мы были очень популярны, это свидетельствовало бы о нашей духовности?
Например, если у человека рана, травма, омертвевшая ткань, то происходит заражение всех тканей рядом.
На это существуют врачи, их обязанность вычистить рану, чтобы она зажила, чтобы ткани по возможности регенерировали. Врачи - живые?
Поделиться522007-02-06 17:59:17
Вот ты сама сказала: вам ничего не светит серьезнее дома культуры
Алла, что ты мои слова передергиваешь? Я тебе это сказала в отношении стоимости аренды. Ты хоть знаешь цены в Сочи?
Если б мы были очень популярны, это свидетельствовало бы о нашей духовности?
Ну почему ты меня в упор не понимаешь? И не ХОЧЕШЬ понять?!!!! При чем здесь популярность?! Ты пишешь для кого? Для себя или для людей?! Короче, читай внимательнее мои посты и постарайся меня понять. Мне надоело доказывать, что я не верблюд!
Поделиться532007-02-06 18:11:44
Дабы меня не тюкали предположениями в поиске дешевой популярности, я хочу еще раз разъяснить свою позицию.
Если у человека есть мертвое убеждение ("Я - неудачник", "У меня ничего не получится"и проч.), то это убеждение блокирует какие-то сферы в его жизни, в результате чего деятельность в этих сферах становится проблематичной. Живое же убеждение, подразумевающее активность и направленность замысла, реализуется и обогащает человека (это обратная связь).
Поделиться542007-02-06 19:28:24
Не обижайся, Лен. Проблема - есть, и всегда будет, и каждый ее решает сам. И она в том, то существует разрыв между тем, что мы есть и тем, как принимает нас общество и что оно в нас видит, каковы, по его меркам, наши плоды.
Настоящий художник никогда не пишет конкретно для людей. Он пишет, потому что не может не писать. В этом случае не может быть и речи об убеждении "у меня ничего не получится". Но для его психики хорошо, если его адекватно воспринимают близкие люди, друзья, как у нас. А если вообще никто не воспринимает, а он - он все же живет в обществе, и иногда он хочет, чтобы его оценили, а его не оценивают даже те самые 12 присяжных.
Поделиться552007-02-06 19:38:58
И она в том, то существует разрыв между тем, что мы есть и тем, как принимает нас общество и что оно в нас видит, каковы, по его меркам, наши плоды.
Слушай, или ты издеваешься надо мной или упорно не пытаешься понять! Где я сказала о восприятии общества?! И об одобрении общества? Я сказала о том, что духовный импульс способен изменить реальность человека, когда он ведет к деятельности! А деятельность немыслима без обратной связи от людей. Фразы о том, что "мне это надо для себя" несут лишь подкормку внутренним комплексам и это иллюзия духовной жизни.
Согласна. Это "не могу не писать" и есть духовный порыв, импульс. Но несет-то художник куда этот импульс?!!! Не к людям?! Или ему достаточно положить это в стол и сказать: "я написал это для себя"? Даже если человек говорит так, все равно пишеь-то он так, чтобы другие его ПОНЯЛИ! Он же не пишет на марсианском языке!
Поделиться562007-02-06 20:02:22
Еще пример. Для чего мы идем учиться? Получать образование? Для кого-то или для себя? Правильно, для себя. Но плодами-то мы потом пользуемся где? Не в обществе? Именно от него получаем обратную связь ЧЕРЕЗ реализацию духовных усилий.
Поделиться572007-02-06 20:54:46
Посмотрела фильм "Остров". Там показана духовность на высшем уровне. Лично меня поразило на сколько человек не приязан к вещам, т.е. духовное противопоставлено материальному. Это несовместимо как свет и тьма. Если любимые, удобные сапоги старого человека это его привязка, "бесы" по фильму, то как же нас все это удерживает, приземляет.
Раскрыта тема реализации духовного человека в обществе, в помощи людям, в потрясающей скромности. Истинную духовность все равно заметно, люди это чувствуют, а может их направляют высшие силы. Все зависит от личной силы человека, один, два или сотни вылеченных людей. Еще бросается в глаза одиночество духовного человека. Жизненный путь каждый должен пройти и осознать сам.
Еще возникает мотив - бог любит и посылает тяжкие испытания и страдания.
Поделиться582007-02-07 02:13:42
Радуга, говоря о том, что мёртвое меняет обстановку вокруг себя, ты абсолютно не права. Одно из определений живых организмов в Биологии, это способность живых организмов менять обстановку вокруг себя. Микробы вызывают воспаление, Первобытнве люди на Европейском континенте вытоптали окромные степи, которые были покрыты луговыми цветами и во время охоты перебили несколько пород копытного скота. Кпрлики привезённые в Австралию начали плодиться и выгрызли нгесколько видов Австралийских ростений, которые ещё не были ископаемыми в 19 веке. Аггрессивные Америнды (Американские Индейцы) племени Навахо (скотоводы охотники и прследователи одной из самых интересных ветвей шаманизма) по всей вероятности перевели индейцев племени Зуни. Индейцы Майа истребляли мелкие племена на своих алтарях а Индейцы Инки делали ископаемыми целые ветви языков Индекйцев Андинских гор, ассимилируя всех в свою империю на протяжении 150 лет, пока их самих огнём и мечём не прибрала к рукам Испанская Империя. Чем это отличается от кроликов и микробов? И что более естественно природе - зараза или охрана окружающей среды и гигиена. И значит ли это, что духовность противоестественно природе? Ответ на вопрос, опять, что духовность бывает разная. То, что ты говоришь, та, что противостоит материальному, является следствием Культурной Эволюции. Во времена Дарвина были два претендента на титул отца теории эволюции - Дарвин и Лемарк. У Дарвина была теории естественного отбора (которую потом оправдала наука и история). У Лемарка была теория которая уотверждала, что породы животных сами выбирают себе эволюционный путь. Биология его теорию не оправдала, но теория Ламарка аккуратно объясняет, как человечество из поколение в поколение выбирает себе ценности, которые помогают ему выжить и становятся основами культур и цивилизаций. Духовность, которая противостоит материальному является продуктом отбора самых лучших идей, которых отбирали самые яркие умы человечества из поколения в поколение в течении тысячилетий.
То. что ты нащываешь "Мёртвым" на деле является отрицательным убеждением. Но даже оно имеет ценность для страдающего, хотя со временем оно отживает свою ценность и с ним пора расставаться.
К стати, Радуга, деятельность ОЧЕНЬ мыслима без обратной связи людей. В психике и в социуме есть такое правило - ВЫДУМАНОЕ СТАНОВИТЬСЯ РЕАЛЬНЫМ В СВОИХ ПОСЛЕДСТВИЯХ. Это имеет место у пацана, который рещает, что он (кто угодно, кем можно себя вообразить) и в обществе, которое ищет ведьм, вредителей и заговорщиков (кто сидит или висит, и за что)ю Это одна из основ духовности и поэтому не требует обратной связи от кого-либо другого (в примере ребёнка)
Отредактировано Акудин (2007-02-07 02:15:44)
Поделиться592007-02-07 07:26:47
Ну и аватарка...... :/
Радуга, говоря о том, что мёртвое меняет обстановку вокруг себя, ты абсолютно не права
Это почему это я не права? Мертвое заражает собой живое и тоже делает его мертвым. Живое рядом с мертвым живым оставаться не может. Где я здесь не права? Мертвое менять свои качества не может, оно статично. Где я ЗДЕСЬ не права?
К стати, Радуга, деятельность ОЧЕНЬ мыслима без обратной связи людей. В психике и в социуме есть такое правило - ВЫДУМАНОЕ СТАНОВИТЬСЯ РЕАЛЬНЫМ В СВОИХ ПОСЛЕДСТВИЯХ. Это имеет место у пацана, который рещает, что он (кто угодно, кем можно себя вообразить) и в обществе, которое ищет ведьм, вредителей и заговорщиков (кто сидит или висит, и за что)ю Это одна из основ духовности и поэтому не требует обратной связи от кого-либо другого (в примере ребёнка)
Совершенно верно! Но вспомни с чего мы начали эту дискуссию? С трансформации реальности как одного из признака духовности. Ребенок в данном случае что меняет?
И вообще я говорила о живом и мертвом как о свойствах материи, а не о кроликах.
Поделиться602007-02-07 15:31:53
Лен, ты не понимаешь, ты как-то в неорганику ударилась. Это схема, а ты смотри, как в жизни. . Представь себе, что у человека гнойная рана и какая-то часть тканей омертвела. Если живое не может оставаться рядом с мертвым, то весь человек заразится и умрет. А это абсурд. Это не про кроликов, это аналогия, так же в природе и в обществе, существуют механизмы очистки, избавления от мертвого. Мертвое становится перегноем, который удобряет почву и т.д. Мы переживаем трансформацию, наша старая личность умирает. Умирает ли душа человека, заразившись смертью? Конечно, нет.
То, что ты пишешь про обратную связь, это - в теории может так быть. А на практике часто бывает иначе. Это мой опыт, который я приобрела, столкнувшись с тем, как разные люди воспринимают чужое творчество.