Нет не разочаруете. Я рада, что мне это только показалось)))

ну, вот, и отлично)))
мы с вами обменялись мнениями, и каждый остался при своем.
Спасибо за тему - было о чем подумать

хорошо, давайте закроем

Отредактировано Оля (2007-09-18 17:48:56)

я не уверена, что в описанной ситуации с диваном и коньяком поменялся муж. Если изменилось поведение, то это еще не означает того, что человек изменился. Это может быть временное явление, кризис жанра и т.д. Это вполне может быть проблемой, и ее нужно решать.
Я не могу понять, почему сразу начинаем говорить о переходе  от безусловной любви к ее условной форме?

Абсолютно с тобой согласна - все сложнее, чем кажется. :yes:
Ключики к пониманию, как мне кажется, лежат в известной фразе: "Возлюби ближнего как самого себя"
Сначала мы учимся любить себя - целиком и полность, такими, какие мы есть, мы учимся принимать себя такими.
И только потом мы можем полюбить другого также, как и себя - целиком.
Кстати, маленькие дети, любят своих близких именно той самой безусловной любовью. А вот потом что-то начинает меняться в их сознании, и с безусловностью появляются проблемы.
Интересный такой процесс вырисовывается

точно!!! и я читаю и не понимаю)))!
есть безусловная любовь...есть- однозначно
и любишь аки полный идиот - и плохого, и злого, и алкоголика, и наркомана, и кого еще угодно
другое дело, что вовсе не обязательно с этим человеком жить вместе
а любить безусловно - кто ж запретит)))

Cвобода подразумевает ответственность, а ты, Ёлка, говоришь о анархии. По твоей логике получается, что ежели дать человеку свободу (читай: полюбить его безусловно), то он меняется непременно в худшую сторону. Я думаю не так. Свобода в отношениях это отсутствеие ожиданий от партнера. Не уверена, что это часто встречается.

Попытаюсь проиллюстрировать жизненным примером. Вот женщина....выходит она замуж. Неудачно. Страдала-страдала несколько лет....что-то  вдуше сломалось, развелись. Остался маленький ребенок. Она озлобленна на жизнь, на мужчин. За ребенка переживает, что он тоже попадет в аналогичную ситуацию и будет страдать. Чтобы воспитать его черствым (а она считает (искренне!)сильным), она не дает ему эмоционального тепла, ласки, поддержки, считая, что это его сделает размазней, а следовательно, жертвой. Ребенку нужна любовь, а вместо этого он видит зло (как он считает), а на самом деле это тоже проявление любви в том виде, в каком мать может ему дать. Может быть, она при этом и отчета себе не отдает! Где тут условности и условия? Это реалии жизни человека.

К себе, к своей жизни.

Ответственность это умение понимать что будет или не будет следующим шагом после того как я совершу что-то.

Ну почему же лирическое отступление? По-моему очень в тему. Усложняющиеся формы зависимостей это, имхо, искушение.

а мне кажется наоборот, приближаемся....

Под искушением в молитве Господней должно разуметь такое стечение обстоятельств, в котором есть близкая опасность потерять веру или впасть в тяжкий грех. Искушения на людей приходят от плоти, от мира, от других людей или от диавола. В словах молитвы Господней: не введи нас во искушение, мы просим во-первых о том, чтобы Бог не допустил нас до искушения; во-вторых о том, чтобы Он, если нужно нам быть очищенными и испытанными посредством искушения, не предал нас искушению совершенно и не допустил нас до падения (Мф. VI, 13).
***
Слова "от других людей" выделено мной. Впадая в зависимость от других, мы искушаемся переложить ответственность за свое счастье и свою жизнь на других людей. Это, имхо, имеет отношение к безусловной и "условной" любви. Стало быть, "условная" любовь - это моральное падение человека. Опора должна быть только внутри самого человека, тогда он не будет жертвой обстоятельств и не будет зависеть от степени расположения другого, а будет в состоянии сам формировать события.

равно, как и берем на себя ответственность за тоже самое по отношению к другим людям.
разве не так?

Лен, эта тема всколыхнула давний вопросик zxfd
Можно взять схему, предложенную в фильме "Зависть богов".
Героиня вышла замуж не испытывая особо сильных чувств к партнеру - позвали замуж, устроил до определенной степени - пошла. Ну, как многие. Прожив около 20 лет впала в грех - изменила мужу. Но изменила не от праздности, а по любви.
С одной стороны ее поведение предосудительно - "не прелюбодействуй", с другой стороны - "Бог есть любовь", и если бы она отказывалась от любви, причем взаимной, отказалась бы и от постижения промысла Божьего, в данный момент выраженного в этой дивной фразе.
Узнав, наконец, что такое любовь (и как мне кажется именно ее безусловная форма),  свои отношения в браке, она могла расценить как "условную форму" и моральное падение... или казнить себя за то, что поддалась искушению))) Здесь же в процессе сложно понять - дьявольское оно или промысел Божий.
Сорри, быть может немного сумбурно, но невероятно интересно, что же такое "искушение", и каждое ли "прелюбодеяние" - смертельный грех... :pardon:

Нет, я ничего не пропустила.
Слово "простой" я видела и воспроизвела в вопросе к вам.
Видимо у нас с вами несколько разные представления о "простых" людях.

Отредактировано Оля (2007-09-24 19:54:09)