Леночка, интересную и нужную тему ты подняла. То, что ты описала, называется семейный сценарий, когда один человек самоутверждается за счет другого, а другой от этого получает какие-то психологические дивиденды. Ломка этого сценария дело болезненное, и подчас сопровождается разрывом отношений, если кроме психологических игр людей ничего не связывает.

Тут, я считаю, жене уверенности в себе не хватило. Надо было мужа потихоньку приучать к мысли, что она самостоятельная и самодостаточная личность и у нее есть личное пространство, которое следует уважать и на которое она имеет право. А она повелась на его сценарий и в результате получила псих. выгоду в виде

Не думаю, просто трудно это.

Лен, так, как правило, это и не осознается или полуосознается. Людям часто кажется, что это вообще единственно возможный вариант отношений! А в жизни такого понасмотришься - вообще в голове не укладывается порой! Но люди живут себе и даже думают, что они счастливы.

А мне кажется, тут не только  в деньгах дело. Даже если бы дама ходила бы за свои, все равно ее мужу это могло бы очень сильно не понравиться, т.к. он терял бы влияние на нее. И мог бы упрекать, что она от семьи деньги отрывает и т.д. Тут, ИМХО,  важна постановка вопроса: либо есть отношение друг к другу как к автономным личностям или нет. А в данном случае налицо факт зависимости.

А никто не спорит. Но при этом ситуации бывают самые разные, в том числе и тогда когда финансовая независимость не решает ситуацию. Потому что есть и другие "крючки", на которые цепляют зависимого.

А вот тут,chai, я с вами не соглашусь. А изначально, когда люди женятся, они что не уважают внутренний мир друг друга? Если женщина сидит дома с ребенком, финансово зависима от мужа, так что, она должна УТВЕРЖДАТЬСЯ перед мужем? Тема денег тут важна, безусловно, но не все от них зависит. Мне кажется, тут что-то еще должно быть, более глубокие механизмы.

А что наши мужчины скажут? Николай, Юра, Изар!

Юра, а с чем именно ты согласен? Краткость - оно, конечно, сестра таланта ...но хотелось бы поподробнее. Согласен, что жена должна финансово быть автономной? А если она беременная? Только родила? Воспитывает детей? А это, между прочим, очень важная и нужная работа, за которую не платят . Или с тем, что жена должна быть  самодостаточной личностью? Что она должна усилия прикладывать и быть активным человеком, а не пассивным созерцателем и потребителем? Вот с этим я согласна тоже. Но я не согласна, что это надо в браке УТВЕРЖДАТЬ. Кому? Себе? Мужу? Окружающим? ИМХО, в данном контексте слово "утверждать" несет какой-то оттенок противостояния, сопротивления. Может я ошибаюсь?

Всем доброго времени суток!
А я все-таки с Юрой не согласная... Вот это вот

(в моем восприятии) отдает мужским шовинизмом. Юра, Вы уж извините, если я в этом своем восприятии как раз и ошиблась.
Ну и по поводу УТВЕРЖДАТЬСЯ друг перед другом в семье: ИМХО это как раз про те самые психологические игры, про которые говорила Радуга в самом начале темы. Семья - это же не соревнование "А ну-ка, кто из нас круче!". Семья (в традиционном смысле этого слова) - это сообщающиеся сосуды...только гораздо сложнее устроенные... так я себе это представляю. Они вроде бы и сами по себе, но связаны. И "переполненность" одного  влечет опустошение другого, поэтому в семейной жизин и происходит этот постоянный поиск равновесия, которого достичь очень трудно, а по большому счету и невозможно. А по мне, так и не к чему. В идеале идет постоянный процесс взаимообмена, взаимообогащения... И когда он идет - это хорошо.
Я так думаю.

Дело не в мужском шовинизме, если под этим понимать традиционное мужское превосходство в обществе. Дело в обычном эгоизме. Мужчина как ребёнок требует к себе внимания, но достаётся оно всё-таки ребёнку. И тогда мужчина старается повысить свою значимость. И здесь то пока ещё не страшно. Но вот никак ему не удаётся "перетянуть одеяло на себя" и вот здесь он может попытаться найти это внимание "на стороне". А в идеале он ДОЛЖЕН ценить жену и как личность и как мать его ребёнка (это уже женский эгоизм).
Теперь по поводу безусловной любви. Вопрос лишь в том, насколько долго супруги собираются заблуждаться на счёт друг друга. На самом деле найти любвь им ещё только предстоит. Когда они узнают правду о друг друге. Это называется "проверить свои чувства".
Лично моё мнение - человеку прежде всего нужна правда о самом себе, т.е. не нужно лгать самому себе.

А при чем тут эгоизм?!  Какое угодно слово, только не эгоизм  :swoon: Юра, если бы кто-нибудь из мужчин попробовал родить хоть раз, об эгоизме и речи бы не было. Да можно даже и не родить, а денек походить с токсикозом, взгляд на женщин ну очень изменился бы.

И как же это сделать? Конкретные советы, плз, можно?

Да, понятно, chai, дискуссия у нас приобрела масштабный характер. Давайте вернемся к первому посту Хелен. Как вы считаете,  как утверждать свои занятия? Я все таки считаю, что это неразрывно связано с уважением к партнеру и принятием его личного пространства.