Связь восходящего знака Зодиака, с внешностью человека принимается в астрологии как основополагающая. Однако излишне ссылаться на обширную статистику нежелательных, но объективных вмешательств на течение беременности. Есть миллионы фактов преждевременных, экстремальных родов, или их задержек по причине патологии и несчастных случаев, возникших независимо от воли мамы и тем более ребенка. То есть, чужая воля объективно существующего мира других людей, зачастую вмешивается в процесс рождения человека.
Абсурдно думать, что переход асцендента в течение часа по знакам подвергает младенца перестройки организма. Всего через один час, должны измениться цвет глаз, волос, руки ноги, высота тела, весь организм и судьба в целом по остальным домам гороскопа.
Если кто считает, что время рождения и AS с точностью запланированы кармой, значит, и жизнь должна быть рассчитана по минутам, исключая приоритет свободной воли, возможность самовоспитания, искупления кармы и смысла жизни вообще, где восходящая спираль развития образует замкнутый круг. Между тем, никто не решится оспаривать тезис о единстве всего сущего, предусматривающий зависимость человека от окружающего мира, его стихийных вмешательств и вторжений в саму карму, как это описано в эзотерике.
Экстрасенсорные исследования Лазарева, ещё в 80-х подтвердили, что в первые 5 мес. беременности, формирование плода целиком зависит от эмоционального и умственного состояния мамы. На одном астрофоруме девушка сказала, что врачи предложили ей самой выбирать благоприятное время для кесарева сечения, в связи с чем просила астрологов указать подходящий момент.
Таким образом, заранее предопределить AS в гороскопе рождения, ни воля ребенка, ни его карма не могут. Только мама и её окружение, даже астрологи могут изменить эти условия. Но если психофизический «портрет» ребенка уже создан в её чреве, как может карма «угадать» какой час мама или кто-то другой, выберут для рождения ребенка? Может минуты зачатия, а не рождения, закрепляют AS в нужном знаке, в соответствии с кармической целесообразностью? В таком случае, какая ценность в том, что проповедует астрология в отношении AS?
Хотелось бы услышать не формальный ответ. Спасибо.
А собственно кто он такой этот Асцендент?
Сообщений 1 страница 8 из 8
Поделиться12011-03-10 08:44:13
Поделиться22011-03-10 11:37:55
Скажите, а насколько Вы вообще знакомы с профессиональной астрологией? Сами практикуете или просто интересуетесь? А ответить если кратко можно двумя фразами:ничего случайного нет в нашей жизни и у человека всегда есть выбор. Если Вы хорошо разбираетесь в эзотерических доктринах, то поймете меня.
Поделиться32011-03-10 18:54:34
Аquarian, я вам подробно написала свое мнение, но к сожалению, у меня не работал интернет, не смогла отправить. Завтра с работы отвечу.
Поделиться42011-03-11 10:39:53
Связь восходящего знака Зодиака, с внешностью человека принимается в астрологии как основополагающая.
Вот эта ваша фраза по сути не является аксиомой. Или точнее, вы правильно расставили акцент – «основополагающей», но не единственным фактором, определяющим внешность человека. Если бы это было так, то всего бы существовало 12 типов людей, но окружающая реальность не подтверждает этого. Что мы видим в реальности? Нет одинаковых людей, даже близнецы отличаются друг от друга. Родившиеся в один и тот же час, с одним восходящим знаком неодинаковы. И какой вывод мы тогда делаем? Восходящий знак не влияет на внешность? Нет, это тоже не верно. Астрология не линейна, это не дважды два. Основной принцип астрологии – это аналогия. Заметьте, не равенство, а именно аналогия. Давайте обратимся к словарю:
АНАЛОГИЯ - ( [ греческий ] analogia - соответствие, сходство), сходство предметов (явлений, процессов) в каких-либо свойствах. Умозаключение по аналогии - знание, полученное из рассмотрения какого-либо объекта, переносится на менее изученный, сходный по существенным свойствам, качествам объект; такие умозаключения - один из источников научных гипотез. Аналогия сущего, аналогия бытия (лат. analogia entis), - один из основных принципов католической схоластики; обосновывает возможность познания бытия бога из бытия сотворенного им мира.
Еще раз подчеркиваю, сходных, а не одинаковых. Поэтому мы, наблюдая за разными людьми, подмечаем их сходство: похожая форма носа, разрез глаз, осанка, манера держаться, походка. Мы стараемся вычленить из разнообразия индивидуальностей что-то их объединяющее. Но, вернувшись к астрологии, заглянув в гороскоп человека, мы видим круг с 10 планетами, 12 знаками и 12 домами. Это как многослойный пирог: все взаимосвязано, все влияет друг на друга. Не профессионально было бы анализировать человека лишь по его Асценденту. Это все равно, что делать вывод о слоне, ощупав его хобот или ногу (помните притчу о незрячих?).
На внешность человека влияет, как его восходящий знак, так и планеты в первом доме, самая высокая планета в карте, стеллиум в каком-то знаке, расположение по знаку и дому управителя Асцендента. Приведу пример. У меня восходит Лев, управитель Асцендента Солнце в Водолее. Тоже самое наблюдается у моей подруги. В этом примере не один фактор – восходящий знак, а целых 2 совпадают. Что же мы имеем в реальности со внешностью? У меня Солнце в 7 доме, у подруги в 8. Получилось так, что моя внешность: форма носа, глаза, складки над губой, скулы ближе к восходящему знаку, а подруга зато обладает более характерными для Льва волосами – пышными и вьющимися. Остальные черты у подруги воздушные: заостренный нос, слаборазвитый подбородок и т.д. Эти черты ей придала выделенная воздушная стихия в карте. При этом многие нас считают сестрами и говорят, что мы похожи.
Итак, подведу итог. Нельзя из гороскопа вытащить кусок, препарировать его и делать вывод о целом объекте. Рука не одно и тоже, что и нога. Она двигается, пальцы шевелятся, но ногами мы ходим, а руками нет. Поэтому профессиональный астролог не делает вывод, не увидев весь гороскоп, не прочувствовав его скрытые и явные взаимосвязи.
Поделиться52011-03-11 17:01:58
АНАЛОГИЯ - соответствие, сходство),
На вопрос Татьяны отвечаю; нет я не астролог, но это не мешает мне её необыкновенно любить!
Мне нравиться слово «аналогия». Поразмышляем по этому поводу.
Известно, что Земля, как и человек, кроме электромагнитных, имеет и более тонкие энергетические поля (тела, планы). Но аналогии с законами физики или, например, кольцами Сатурна, силы равновесия всех напряжений должны быть посередине и на земном шаре.
Таким образом, небесный экватор, как проекция земного, является равновесием сил, между полюсами электромагнитных и прочих тонких полей. Эклиптика нарушает это равновесие и в точке пересечения экватора, создается мощное вихревое возмущение пространства. Для астрономов это точка равноденствия, для астрологов начала и конца циклов планет, точка отсчета жребиев. Но по настоящему - это Восходящий Узел и AS эры Рыб.
Известно, что Рыбы наиболее подвержены деструктивному влиянию внешнего мира. Поэтому в течение 2000 лет, история мира подтверждает всплеск и даже господство негативных сил в религиозных, идеологических, политических и экономических сферах. Разработанные магические средства, для воздействия на массовое сознание, привели к расцвету искусство, литературу, гедонизм, моду, пропаганду и конечно рекламу.
Перигей Солнца, по условной аналогии с Селеной мог бы указывать на «вымощенные дороги в ад добрыми намерениями», в освоении мирового территориального пространства, распространении новых идей и верований.
А как 10 дом в созвездии Стрельца, знаке интернационализма, национализма, индивидуализма, расизма, склонял к объединению, порабощению народов; крестовым походам, колониальным войнам; экономической экспансии, военной интервенции, экспорту революций. То есть всему, на что указывают управители Стрельца Нептун и Юпитер.
7-ой дом в созвездии Девы, как Заходящий узел эпохи Рыб, в квадрате и оппозиции к другим точкам, наряду с укреплением традиций, морали, обычаев, суеверий, предрассудков, догм и канонов, породил массу кровавых заговоров, деспотизм; тиранию, дотошный контроль, железный порядок; преследование инакомыслия, инквизицию и цензуру. Что, в принципе, в рамках мунданной интерпретации, свойственно характеру Девы, при ущербной Венере.
Краткий анализ темы не претендует на её исчерпывающий обзор, главное показать, что созвездия «работали и продолжают работать» и с этих позиций, считать точку весеннего равноденствия точкой Овна, неправомерно.
Для чего Гиппарх, изучив таблицы египетских жрецов за сотни лет, разработал теорию прецессии? Для того, что бы потомки в будущем знали реальный, а не символический сектор небесной сферы, откуда исходят космические излучения. Овна «приговорили» быть первым знаком на веки вечные, «приговорив» и звездный хоровод на отдельное существование, не имеющего отношение к одноименным, астрономическим созвездиям. Между тем, Элис Бэйли в «Эзотерической астрологии, трактат о Семи Лучах том III», пишет;
«…энергии разделяются на три группы:
1. Идущие от великих созвездий, активных в отношении нашей Солнечной системы и с древнейших времен, ассоциируемых в мифах и легендах.
2. Приходящие от двенадцати созвездий Зодиака. Они оказывают влияние на нашу систему и планетарную жизнь.
3. Те, что исходят от планет, находящихся в пределах сферы влияния Солнца.
Все энергии – зодиакальные, системные и планетарные - оказывают влияние на все формы во всех царствах природы. Ничто не может избежать этих излучающих магнетических влияний.
Изучающим астрологию следовало бы также помнить, что двенадцать созвездий, образующих Зодиак, сами являются приемниками многочисленных потоков энергии, приходящих к ним из других источников. Эти энергии смешиваются с энергией того или иного созвездия и преобразованые достигают Солнечной системы».
Кто не знаком с трудами Рерихов, Блаватской, Бейли и др., пусть представит, как эти женщины, не имеющие ученых степеней, написали многотомные трактаты по космогенезису, оккультизму, эзотерической астрологии и прочих науках, над которыми ломали голову и подтверждали ученые, уровня Эйнштейна. Но трудность для многих услышать голоса Подсказок, объясняется тем, что с наступлением эры Рыб мир вступал в период прагматизма и рациональности, где нравственные аспекты жизни должны отставать. В этих условиях, знать людям слишком много было опасно, ибо индустрия сбывающихся прогнозов, привела бы к мировому умопомешательству.
Поэтому, в Великих Указах, есть свидетельства, когда полезные дела и начинания, пресекались силами Света или приостанавливались, до лучших времён, и даже разрушались, дабы уберечь человечество от несвоевременного. А чтобы не сожалеть о разбросанном бисере, сокровенные знания, преследуемые инквизицией, наукой и цензором, с «облегченной душой» уходили в подполье. А то, что не успело спрятаться, изменило направление «полёта», в иную, не совсем истинную сторону.
«Астрологи учат пока лишь азбуку необъятного предмета, занимаясь экзотерической бахромой той гигантской завесы, что была мудро наброшена на все сведения о планетах. Когда появится истинная эзотерическая астрология, об этом будет дано больше информации." (Элис Э. Бэйли "Трактат о Космическом Огне", стр. 1051)
Однако, академик астрологии Ф. Величко, указывает, что знаки Зодиака, кроме одноименного названия, не имеют отношения к зодиакальным созвездиям. Примерно 4000 лет назад, Солнце в день весеннего равноденствия проецировалось на Овна, а сейчас в этот день оно попадает в созвездие Рыб. Но Овен, как был 4000 лет назад Овном, так и останется им и через 2000 лет, на том же месте. Лучше мысленно закрепить навечно начало Зодиака в Овне». Между тем, речь идет не о местонахождении Овна, а о точке весеннего равноденствия, к которой «привязали» этот знак. Согласно официальным источникам, возникновение астрологии относят к мустьерской эпохе (около 40-100 тыс. лет назад). И ни у кого не возникало намерения, в те времена, для удобства расчетов «замораживать» Зодиак на 20 веков. Напротив, в зороастрийских преданиях Митр убивает Тельца; у древних греков такой подвиг совершает Геракл; в индоевропейской культуре, солнечный бог убивает быка, что отражает смену Мирового Года, с переходом Тельца в знак Овна. И астрологи вынуждены признать, что история мира соответствовала психологическому «портрету» именно тех созвездий, где находилась точка весеннего равноденствия.
Это подтверждает и Ф. Величко: «около 2000 г. до н.э. изображения быка сменяются символикой Овна, в Библии образом агнца, в Египте культом Амона - божеством с бараньей головой, процветают секты огнепоклонников, завоевания Македонского (356-323 до н.э.). Эре Рыб характерен приход христианства, для раннего периода которого была символика Рыб, а Иисус Христос сокращался до "Ихтиос" – рыба».
Возникает вопрос: зачем бессмысленно «удерживать» Овна в точке равноденствия, если это не отражается на его влиянии?
Существует бесконечное движение (транзит) созвездий. Исторические события, подтверждают, что именно точка весеннего равноденствия, определяет эпоху, согласно характеристике реального созвездия, в котором находится. А значит, Овен, будучи первым знаком, в предыдущей эпохе, не мог возглавлять зодиакальный круг в эру Рыб.
А значит созвездие Рыб по праву является не мутабельным, а кардинальным знаком, а точка равноденствия - асцендентом начала эпохи, со всеми вытекающими последствиями для остальных домов и семейства управителей. Овен, как знак фиксированного креста, и сигнификатор 2-го дома в прошедшей эпохе, отразил влияние в накоплении вооружений, холодной войне, локальных конфликтах и войнах, несравнимых с масштабом времён Македонского. А представителями этого знака на мировой арене, стали Ленин, Гитлер, в наше время С.Хусейн и др., чьи Светила, в день рождения находились, не в Тельце, а Овне. На что красноречиво указывает, в гороскопе Ленина соединение Солнца с Шератан, а у Садама Хусейна с Хамаль.
Астрологи не учитывают астрономические созвездия, но почему учитывают звезды, дающие характеристику всему созвездию? Причем, весьма скрупулезно подгоняют точный орбис, для «подключения» к звезде.
Альдебаран в соединении с Солнцем у Дж. Кеннеди, будучи альфой Тельца, входит в описание его гороскопа, но Солнцу приписываются Близнецы, не имеющие отношения к долготе Светила.
За последние десятки лет во всех областях научно – образовательного процесса произошли коренные преобразования. Но только классическая астрология топчется на месте. Классика хороша в музыке, а не в науках. Нет классической математики или физики. Конечно, изменять астропрограммы дорогостояще, но прогресс должен быть во всем. В противном случае, даже развитый ум теряет общественную ценность, если сеет в сердцах людей плоды заблуждений.
Мишель Гоклен, дал объявление к читателям прислать данные о рождении и
150-ти, из которых отправил 10-страничный гороскоп, конверт с обратным адресом и анкету. 94% заявило, что были точно изображены в гороскопе, а 90% отметили, что это мнение разделили так же друзья и родственники».
В действительности это был гороскоп доктора Марселя Петойта, серийного убийцы, который во время войны грабил беженцев, скрывавшихся от фашистов, а их тела растворял в негашеной извести!
« Ни один из астрологов, не прошел классического теста, противопоставленных судеб, пишет Гоклен. В котором даты рождения сорока человек, двадцать из которых - известные преступники, а остальные – люди, прожившие мирную жизнь. Астрологи неизменно выбирали преступников и законопослушных граждан примерно в той же пропорции».
Никто не сомневается, в стремлении астрологов к совершенству. Но ошибки свойственны всем, независимо от степени учёности и количества дипломов.
Поэтому, возвращение темы о «проклятых» вопросах, обусловлено их важностью.
Каждую планету в знаке и доме, можно обстоятельно подтвердить в событиях, если поставить астрологию с головы Овна, на ноги Рыб. А впрочем, 84-х летний переход окончился, поэтому поздравьте мир 12 марта 2011г. с днём рождения Эры Водолея! Эпохи Оптимизма, Любви, Дисциплины и Просвещения! Удачи Вам на кругах Великой Сансары!
Поделиться62011-03-12 14:21:04
Аquarian, мне очень жаль, что вы пришли на наш форум не для дискуссии, а для демонстрации собственного эго. Вы не восприняли ничего из моего поста, а бросились утверждать со стрельцовским фанатизмом какие-то свои теории.
Лишь практика астрологическая позволяет проникнуть в тонкости и глубокий эзотеризм астрологии. А рассуждая как вы, мы скоро скатимся к формализму и начнем измерять хитрым прибором воздействие на нас планет в данную секунду.
Астрологи не учитывают астрономические созвездия, но почему учитывают звезды, дающие характеристику всему созвездию? Причем, весьма скрупулезно подгоняют точный орбис, для «подключения» к звезде. Альдебаран в соединении с Солнцем у Дж. Кеннеди, будучи альфой Тельца, входит в описание его гороскопа, но Солнцу приписываются Близнецы, не имеющие отношения к долготе Светила.
Звезды учитывают далеко не все астрологические школы. Глубоко убеждена, что никакая звезда не способна перекрыть влияние основных факторов гороскопа: планет Солнечной системы.
Интересно, а как вы объясните принцип работы хорарной астрологии? Почему карта, даже не соответсвующая реальности, по вашему мнению, отвечает на конкретный вопрос? Кто там на верху отвечает нам?
Каждую планету в знаке и доме, можно обстоятельно подтвердить в событиях, если поставить астрологию с головы Овна, на ноги Рыб.
Интересно, что за "ноги Рыб" у вас получатся? хотелось бы глянуть...
Поделиться72011-03-12 18:08:48
Простите, великодушно Lud mila, что я не воспринял всерьез Ваш пост. Неужели этим вызвана Ваша раздражительность? Зачем так сразу резко; «собственное эго», «стрельцовский фанатизм». Вы всем так говорите, кто думает иначе, чем Вы? Дискуссии необходимы тем, кто чего-то недопонимает в обширной астрологии. А Вам зачем? Когда человеку всё ясно, это должно успокаивать, а не волновать. Конечно, я не против общения. Но Вы сами не готовы, хотя могли бы узнать намного больше. Опубликованная мной тема, связана с 12 марта, а не с воспаленным тщеславием ума, как Вы скоропалительно подумали. Лучше надо разбираться в людях уважаемая Lud mila.
Поделиться82011-03-12 20:21:45
Зачем так сразу резко; «собственное эго», «стрельцовский фанатизм». Вы всем так говорите, кто думает иначе, чем Вы?
Этими фразами я, по крайней мере, заставила вас прочитать и подумать над моими словами.
Лучше надо разбираться в людях уважаемая Lud mila.
И я как раз прекрасно знаю таких людей, как вы. И даже могу предсказать, что больше вам тут никто ничего не ответит.